Moeten wij nu slavernij excuses aanbieden of niet?

[Pieter65]

Iedere dag zie je een hoop berichten over die excuses voor de slavernij en zelfs Kaag vliegt helemaal naar Suriname om daar de gemoederen te sussen.

Volgens de laatste berichten is ze inmiddels weer aangekomen in Nederland.

Zag net dit bericht:

Het is natuurlijk wel zo.

Maar, dat neemt niet weg dat ik eigenlijk niet weet of wij nu wel of geen excuses moeten aanbieden voor iets dat geen van ons heeft gedaan.

Ik vind het wel gek.

Jullie?

[AnnaNas]

19 uur geleden, Pieter65 zei:

Iedere dag zie je een hoop berichten over die excuses voor de slavernij en zelfs Kaag vliegt helemaal naar Suriname om daar de gemoederen te sussen.

Volgens de laatste berichten is ze inmiddels weer aangekomen in Nederland.

Zag net dit bericht:

Het is natuurlijk wel zo.

Maar, dat neemt niet weg dat ik eigenlijk niet weet of wij nu wel of geen excuses moeten aanbieden voor iets dat geen van ons heeft gedaan.

Ik vind het wel gek.

Jullie?

Ik probeer me voor te stellen hoe het is voor nazaten van slaven, dat je voorouders op zo'n onmenselijke, gruwelijke manier behandeld en zelfs vermoord zijn - alleen maar omdat het mogelijk was (want die mensen konden niet op tegen hun witte vijanden) en om rijkdom te vergaren. Als je dan de geschiedenis bekijkt van de koloniale landen, zoals Nederland, Engeland, Frankrijk, Spanje, de VS en Portugal, dan zie je dat (om me te beperken tot Nederland) onze huidige rijkdom gebaseerd is op de uitbuiting en diefstal van bijv. Indonesië en eilanden in het Caraïbisch gebied. De rijkdom van al die westerse landen is voornamelijk gebaseerd op de ellende van volkeren, die niet tegen de witte medemens van die tijd op konden. Ik denk ook dat dit inzicht bij al die uitgebuite volkeren (die nu gemiddeld genomen een veel betere opleiding hebben genoten en internet hebben) heeft geleid tot het idee: "Ze hebben in het verleden genoeg van ons gestolen, nu gaan we het terug pakken!" Tja, karma is a bitch; nu krijgen we een enorme instroom van gekleurde mensen te verwerken, wat alleen maar tot verdere neergang en armoede gaat leiden in het Westen. En wat die excuses betreft: waarom juist nu? Had al veel eerder moeten gebeuren om die nazaten tenminste een gevoel van erkenning te geven. Bovendien: als de regering serieus zou zijn over die excuses, zouden ze ook herstelbetalingen doen aan die nazaten (wat prima te achterhalen is wie dat zijn, omdat er hele registers bestaan met alle slaven daarin vermeld plus hun familie). Immers, dit land (en de andere koloniale landen) heeft grof geld verdiend aan met name al die slavenarbeid, en ook wij hebben hier van geprofiteerd en doen dat nog steeds (alhoewel dat nu wel met de dag minder wordt!) en het is niet meer dan redelijk dat dan in ieder geval de familie van die slaven gecompenseerd wordt voor die gratis geleverde arbeid - zo werkt de universele wet van karma tenslotte: volledig en oprecht rechtzetten wat je fout hebt gedaan. 

[Antoon]

Moetende Spanjolen nu ook excuses aanbieden voor een onterechte bezetting, en de Fransen dan, niet te vergeten de Duitsers die moeten dan zeker herstel betalingen doen.

En andere Europese landen die hebben ook voordeel gehad, ik kan kog een uur doorgaan, volgens mij een hopeloze kwestie.

 

 

 

[Sherlock]

47 minuten geleden, AnnaNas zei:

Ik probeer me voor te stellen hoe het is voor nazaten van slaven, dat je voorouders op zo'n onmenselijke, gruwelijke manier behandeld en zelfs vermoord zijn - alleen maar omdat het mogelijk was (want die mensen konden niet op tegen hun witte vijanden) en om rijkdom te vergaren. Als je dan de geschiedenis bekijkt van de koloniale landen, zoals Nederland, Engeland, Frankrijk, Spanje, de VS en Portugal, dan zie je dat (om me te beperken tot Nederland) onze huidige rijkdom gebaseerd is op de uitbuiting en diefstal van bijv. Indonesië en eilanden in het Caraïbisch gebied. De rijkdom van al die westerse landen is voornamelijk gebaseerd op de ellende van volkeren, die niet tegen de witte medemens van die tijd op konden. Ik denk ook dat dit inzicht bij al die uitgebuite volkeren (die nu gemiddeld genomen een veel betere opleiding hebben genoten en internet hebben) heeft geleid tot het idee: "Ze hebben in het verleden genoeg van ons gestolen, nu gaan we het terug pakken!" Tja, karma is a bitch; nu krijgen we een enorme instroom van gekleurde mensen te verwerken, wat alleen maar tot verdere neergang en armoede gaat leiden in het Westen. En wat die excuses betreft: waarom juist nu? Had al veel eerder moeten gebeuren om die nazaten tenminste een gevoel van erkenning te geven. Bovendien: als de regering serieus zou zijn over die excuses, zouden ze ook herstelbetalingen doen aan die nazaten (wat prima te achterhalen is wie dat zijn, omdat er hele registers bestaan met alle slaven daarin vermeld plus hun familie). Immers, dit land (en de andere koloniale landen) heeft grof geld verdiend aan met name al die slavenarbeid, en ook wij hebben hier van geprofiteerd en doen dat nog steeds (alhoewel dat nu wel met de dag minder wordt!) en het is niet meer dan redelijk dat dan in ieder geval de familie van die slaven gecompenseerd wordt voor die gratis geleverde arbeid - zo werkt de universele wet van karma tenslotte: volledig en oprecht rechtzetten wat je fout hebt gedaan. 

Wat iedereen voor het gemak maar even vergeet dat ook wij tot nog niet zo lang geleden slaven waren. Formeel dan niet, maar in de praktijk wel.

Mijn grootouders leefden in een tijd dat ze in een soort plaggenhut woonden, moesten werken van vroeg tot laat voor een hongerloontje. Als er werk was tenminste. 

Dat was een regelrecht slavenbestaan, net zoals de meeste arbeiders die hadden in de fabrieken.

De nazaten van de Nederlandse slaven krijgen geen excuses.

[Tamme]

duck duck go horigen eens

[AnnaNas]

23 uur geleden, Antoon zei:

Moetende Spanjolen nu ook excuses aanbieden voor een onterechte bezetting, en de Fransen dan, niet te vergeten de Duitsers die moeten dan zeker herstel betalingen doen.

En andere Europese landen die hebben ook voordeel gehad, ik kan kog een uur doorgaan, volgens mij een hopeloze kwestie.

Hallo Antoon,

Dank voor je reactie, waar ik graag nog even op inga:

Het aanbieden van excuses 'moet' nooit afgedwongen zijn; het heeft alleen zin om een ander te laten weten dat je je realiseert dat je fout zat, als je het oprecht meent en dat je je fout ook wilt recht zetten. Daarom geef ik niets om die zgn. excuses van de Nederlandse overheid; ze zijn hoogstwaarschijnlijk hun Bucket List aan het afvinken, voordat ze het veld moeten ruimen, en deze aktie bungelde nog ergens onderaan, als een krabbeltje in de marge. 

Als ik wat jij beschrijft op mezelf zou projecteren: als ik iemand m'n excuses wil aanbieden, heb ik geen boodschap aan wat anderen daar van vinden want het is mijn verantwoordelijkheid, mijn keuze. Net zoals ieder mens volkomen zelf verantwoordelijk is voor zijn/haar eigen doen en laten want we hebben altijd, altijd een keuzemogelijkheid, hoe miniem ook, want elke vorm van passief verzet bijv. is ook een keuze. 

Overigens vind ik niet dat herstelbetalingen, als genoegdoening voor slavenarbeid, hetzelfde zijn als herstelbetalingen door oorloghandelingen, zoals jij blijkbaar bedoelt met Duitsland ook te noemen in dit topic over slavernij. Ik vind namelijk dat geweld in welke vorm dan ook, oorlog incluis, in elke situatie fout is, maakt niet uit aan welke kant je staat. Het lost namelijk niets op want het verergent probleemsituaties alleen maar, met name dat wrok en haat alleen maar versterkt worden in de verslagen partij, die dan op zijn/haar beurt weer wraak neemt (al is een volgende generatie), waarop die verslagen partij weer wraak neemt etc. etc.

Vandaar dat de mensheid is zoals ze nu is - een grote puinhoop; we vergeten bijv. maar gemakshalve wat de oorzaken zijn van alle problemen, waar de mensheid nu mee geconfronteerd wordt. Dus om te zeggen "ik ben tegen dat excuses geven want ik heb dat toch niet gedaan, die slavenhandel" is vergeten dat we allemaal onderdeel zijn van hetzelfde grote geheel en ieder mens is mede verantwoordelijk voor wat er wel en niet gebeurt in de wereld - ook in het verleden, want dat werkt door naar het nu, dat is overduidelijk.

Tenslotte: als ik iemand of bepaald gedrag niet begrijp, probeer ik me in de schoenen te verplaatsen van diegene: Waarom deed diegene dat wel (of niet)? Dus niet me er persoonlijk door geraakt voelen maar er als een helicopter boven gaan hangen, er afstand van nemen. Heel leerzaam. Of het tegenovergestelde in dit geval: hoe zou ik (met een witte huidskleur) het vinden als Sinterklaas zwart was geweest en z'n Pieterknechten wit? Ik kan daardoor de emotioneel-kritische reacties van zwarte mensen heel goed begrijpen, zeker gezien dat slavernij verleden, veroorzaakt door onze witte voorouders. 

 

[AnnaNas]

23 uur geleden, Sherlock zei:

Wat iedereen voor het gemak maar even vergeet dat ook wij tot nog niet zo lang geleden slaven waren. Formeel dan niet, maar in de praktijk wel.

Mijn grootouders leefden in een tijd dat ze in een soort plaggenhut woonden, moesten werken van vroeg tot laat voor een hongerloontje. Als er werk was tenminste. 

Dat was een regelrecht slavenbestaan, net zoals de meeste arbeiders die hadden in de fabrieken.

De nazaten van de Nederlandse slaven krijgen geen excuses.

Hallo Sherlock,

Dank voor je reactie, waar ik graag op reageer:

Ik vind dat er een verschil is tussen slavernij en wat wij omschrijven als slavenarbeid - want bijv. jouw grootouders zullen toentertijd erg blij zijn geweest dat ze tenminste werk hadden, iets te eten en/of een dak boven hun hoofd hadden; ieder mens heeft volkomen keuzevrijheid en als ze dat niet hadden gewild, was hun leven zo niet geweest.

Kortom, in de situatie van bijv. jouw grootouders is er dus geen sprake van slavernij, want dit was (is, want slavernij bestaat nog steeds): mensen ronduit als een gebruiksvoorwerp hun vrijheid ontnemen, gevangen nemen en ze dwingen, totale controle pakken over die mensen. Die slaven - niet alleen mannen maar ook vrouwen en zelfs kinderen - werden gewoon weggesleurd uit hun leefomgeving, geketend, op een markt naakt verkocht aan de hoogste bieder, op een gammel schip geladen, waar velen stierven aan de meest vreselijke ontberingen, vaak verdronken ze omdat het schip onderweg verging, en aangekomen op de plaats van bestemming werd hun verdere leven volkomen bepaald door diegene die hen bezat, hun eigenaar - probeer je even voor te stellen om zo te moeten leven ... dat je geen enkele vrijheid hebt om je eigen leven te kunnen bepalen. Sommige slaven hadden geluk, dat ze een eigenaar hadden die nog een greintje medemenselijkheid bezat maar dan nog: vrijheid was een woord dat slaven niet kenden. En vrijheid is nou juist een van de belangrijkste dingen (misschien wel het belangrijkste?) in een mensenleven, om gelukkig te kunnen zijn en te blijven. 

Tenslotte: je kent ongetwijfeld het woord 'loonslaaf': hoeveel beter is het grootste deel van de mensheid momenteel (inclusief pre Corona periode) af als je de kwaliteit van leven van de meeste mensen van nu vergelijkt met bijv. het leven van jouw grootouders? Of van de eeuwen daarvoor? Zijn we echt zoveel beter af?

[AnnaNas]

42 minuten geleden, AnnaNas zei:

Hallo Antoon,

Dank voor je reactie, waar ik graag nog even op inga:

Het aanbieden van excuses 'moet' nooit afgedwongen zijn; het heeft alleen zin om een ander te laten weten dat je je realiseert dat je fout zat, als je het oprecht meent en dat je je fout ook wilt recht zetten. Daarom geef ik niets om die zgn. excuses van de Nederlandse overheid; ze zijn hoogstwaarschijnlijk hun Bucket List aan het afvinken, voordat ze het veld moeten ruimen, en deze aktie bungelde nog ergens onderaan, als een krabbeltje in de marge. 

Als ik wat jij beschrijft op mezelf zou projecteren: als ik iemand m'n excuses wil aanbieden, heb ik geen boodschap aan wat anderen daar van vinden want het is mijn verantwoordelijkheid, mijn keuze. Net zoals ieder mens volkomen zelf verantwoordelijk is voor zijn/haar eigen doen en laten want we hebben altijd, altijd een keuzemogelijkheid, hoe miniem ook, want elke vorm van passief verzet bijv. is ook een keuze. 

Overigens vind ik niet dat herstelbetalingen, als genoegdoening voor slavenarbeid, hetzelfde zijn als herstelbetalingen door oorloghandelingen, zoals jij blijkbaar bedoelt met Duitsland ook te noemen in dit topic over slavernij. Ik vind namelijk dat geweld in welke vorm dan ook, oorlog incluis, in elke situatie fout is, maakt niet uit aan welke kant je staat. Het lost namelijk niets op want het verergent probleemsituaties alleen maar, met name dat wrok en haat alleen maar versterkt worden in de verslagen partij, die dan op zijn/haar beurt weer wraak neemt (al is een volgende generatie), waarop die verslagen partij weer wraak neemt etc. etc.

Vandaar dat de mensheid is zoals ze nu is - een grote puinhoop; we vergeten bijv. maar gemakshalve wat de oorzaken zijn van alle problemen, waar de mensheid nu mee geconfronteerd wordt. Dus om te zeggen "ik ben tegen dat excuses geven want ik heb dat toch niet gedaan, die slavenhandel" is vergeten dat we allemaal onderdeel zijn van hetzelfde grote geheel en ieder mens is mede verantwoordelijk voor wat er wel en niet gebeurt in de wereld - ook in het verleden, want dat werkt door naar het nu, dat is overduidelijk.

Tenslotte: als ik iemand of bepaald gedrag niet begrijp, probeer ik me in de schoenen te verplaatsen van diegene: Waarom deed diegene dat wel (of niet)? Dus niet me er persoonlijk door geraakt voelen maar er als een helicopter boven gaan hangen, er afstand van nemen. Heel leerzaam. Of het tegenovergestelde in dit geval: hoe zou ik (met een witte huidskleur) het vinden als Sinterklaas zwart was geweest en z'n Pieterknechten wit? Ik kan daardoor de emotioneel-kritische reacties van zwarte mensen heel goed begrijpen, zeker gezien dat slavernij verleden, veroorzaakt door onze witte voorouders. 

Wat ik trouwens nog vergeten was: als er één land is dat herstelbetalingen zou moeten betalen aan Nederland, voor de aangerichte verwoestingen in dit land, dan zijn het wel de geallieerden en dan met name Engeland. Het valt me op dat er regelmatig de laatste tijd berichten verschijnen over de bombardementen die de Engelsen hebben uitgevoerd tijdens WW2. Helaas kan ik me de plaatsnamen niet zo gauw herinneren maar het gaat om grote plaatsen, waarvan ik (en ik denk de meesten) dacht dat het door de Duitsers gedaan was. Kort geleden was er bijv. een reportage op t.v. waaruit bleek dat een dorp in Limburg volledig van de kaart is geveegd in WW2 - met dank aan de Engelsen. Enkele ouderen uit die tijd kwamen aan het woord en vertelden precies wat er toen gebeurd was.

[Sherlock]

1 uur terug, AnnaNas zei:

Ik vind dat er een verschil is tussen slavernij en wat wij omschrijven als slavenarbeid - want bijv. jouw grootouders zullen toentertijd erg blij zijn geweest dat ze tenminste werk hadden, iets te eten en/of een dak boven hun hoofd hadden; ieder mens heeft volkomen keuzevrijheid en als ze dat niet hadden gewild, was hun leven zo niet geweest.

Ik ben dat niet met je eens. Als je een gezin hebt met 9 kinderen en geen onderdak of voedsel en geen hulp, dan heb je geen enkele keus. Dan doe je wat je moet doen om te overleven. Om dan te zeggen dat ieder mens een keus heeft en dat hun leven dan niet zo zou zijn geweest snijdt bij mij geen hout.

Daarnaast vind ik het krankzinnig om excuses aan te bieden aan iets waar je part noch deel aan hebt gehad. Zelfs een groot deel van de huidige Nederlandse bevolking heeft geen voorouders in dit land, omdat ze elders vandaan komen.

1 uur terug, AnnaNas zei:

Het aanbieden van excuses 'moet' nooit afgedwongen zijn; het heeft alleen zin om een ander te laten weten dat je je realiseert dat je fout zat, als je het oprecht meent en dat je je fout ook wilt recht zetten.

Helemaal mee eens, dus hoe kan een land dan in hemelsnaam excuses aanbieden?

En tenslotte kijkt helemaal niemand naar wie de echte slavenhandelaren waren. Niemand. 

[AnnaNas]

28 minuten geleden, Sherlock zei:

Ik ben dat niet met je eens. Als je een gezin hebt met 9 kinderen en geen onderdak of voedsel en geen hulp, dan heb je geen enkele keus. Dan doe je wat je moet doen om te overleven. Om dan te zeggen dat ieder mens een keus heeft en dat hun leven dan niet zo zou zijn geweest snijdt bij mij geen hout.

Daarnaast vind ik het krankzinnig om excuses aan te bieden aan iets waar je part noch deel aan hebt gehad. Zelfs een groot deel van de huidige Nederlandse bevolking heeft geen voorouders in dit land, omdat ze elders vandaan komen.

Helemaal mee eens, dus hoe kan een land dan in hemelsnaam excuses aanbieden?

En tenslotte kijkt helemaal niemand naar wie de echte slavenhandelaren waren. Niemand. 

Ik geef, zoals ik al aangaf, geen cent voor die excuses van de regering. Het is om te beginnen een heel verkeerd woord, ik denk dat het van oorsprong uit de diplomatieke wereld stamt, daar schijnen ze een bepaald taaltje te hebben waar bepaalde woorden een heel specifieke betekenis hebben, die alleen zij begrijpen, wat ze er precies mee bedoelen. 

Het gaat mijns inziens om openstaan, medeleven betuigen, laten voelen en zien dat je begrip hebt, net zoals slachtoffers van misdrijven tijdens de rechtszaak van de dader ook het woord krijgen in de rechtszaal;  dat lucht het slachtoffer op en het geeft een gevoel van voldoening, dat je toch nog je recht hebt kunnen halen - al is het maar symbolisch. 

Ik denk ook niet dat het van belang is om nu te gaan onderzoeken wie de echte slavenhandelaren waren, omdat de door hen gepleegde misdrijven sowieso verjaard zijn en dus geen schijn van kans hebben om voor het gerecht te komen. Alhoewel ongetwijfeld de omgeving (inclusief de nazaten) van die voormalige plantagehouders precies zullen weten om wie het gaat en wat ze gedaan hebben.

Overigens: als een Duitser zegt "Ich habe es nicht gewuesst", de gevleugelde uitspraak om duidelijk te maken dat ze niet wisten wat Hitler allemaal veroorzaakte, dan wordt dit door veel Nederlanders afgedaan als onzin en dat het Duitse volk wel degelijk mede verantwoordelijk was voor Hitler - en dat was het Duitse volk ook, want zij hebben toegestaan - daar is die eigen vrije keuze weer! - als individu, als volk, dat zo'n leider de macht kon grijpen.

Tja, en wat je schrijft over ouders die een gezin met 9 kinderen moeten onderhouden onder erbarmelijke omstandigheden: ik blijf erbij dat ook dit vrije keus is. Om te beginnen hebben ze er zelf voor gekozen om 9 kinderen op de wereld te zetten, terwijl dat ze - naar ik aanneem - zichzelf amper konden onderhouden; de kinderen waren dus de dupe, daar vind ik het heel erg voor om in zulke omstandigheden geboren te worden - maar ook dat is vrije keus, want je wordt ook niet bij toeval geboren als kroonprins, massamoordenaar, topvoetballer, Elon Musk etc. Toeval bestaat niet. 

Tenslotte schrijf je "dan doe je wat je moet doen om te overleven". Ik vind dit een nogal gevaarlijk standpunt, want: waar leg je de grens om koste wat kost te overleven? Betekent dit dan ook dat je bijv. het criminele circuit ingaat? 

 

 

29 minuten geleden, Sherlock zei:

Ik ben dat niet met je eens. Als je een gezin hebt met 9 kinderen en geen onderdak of voedsel en geen hulp, dan heb je geen enkele keus. Dan doe je wat je moet doen om te overleven. Om dan te zeggen dat ieder mens een keus heeft en dat hun leven dan niet zo zou zijn geweest snijdt bij mij geen hout.

Daarnaast vind ik het krankzinnig om excuses aan te bieden aan iets waar je part noch deel aan hebt gehad. Zelfs een groot deel van de huidige Nederlandse bevolking heeft geen voorouders in dit land, omdat ze elders vandaan komen.

Helemaal mee eens, dus hoe kan een land dan in hemelsnaam excuses aanbieden?

En tenslotte kijkt helemaal niemand naar wie de echte slavenhandelaren waren. Niemand. 

29 minuten geleden, Sherlock zei:

Ik ben dat niet met je eens. Als je een gezin hebt met 9 kinderen en geen onderdak of voedsel en geen hulp, dan heb je geen enkele keus. Dan doe je wat je moet doen om te overleven. Om dan te zeggen dat ieder mens een keus heeft en dat hun leven dan niet zo zou zijn geweest snijdt bij mij geen hout.

Daarnaast vind ik het krankzinnig om excuses aan te bieden aan iets waar je part noch deel aan hebt gehad. Zelfs een groot deel van de huidige Nederlandse bevolking heeft geen voorouders in dit land, omdat ze elders vandaan komen.

Helemaal mee eens, dus hoe kan een land dan in hemelsnaam excuses aanbieden?

En tenslotte kijkt helemaal niemand naar wie de echte slavenhandelaren waren. Niemand. 

 

[Sherlock]

6 minuten geleden, AnnaNas zei:

Ik geef, zoals ik al aangaf, geen cent voor die excuses van de regering. Het is om te beginnen een heel verkeerd woord, ik denk dat het van oorsprong uit de diplomatieke wereld stamt, daar schijnen ze een bepaald taaltje te hebben waar bepaalde woorden een heel specifieke betekenis hebben, die alleen zij begrijpen, wat ze er precies mee bedoelen. 

Het gaat mijns inziens om openstaan, medeleven betuigen, laten voelen en zien dat je begrip hebt, net zoals slachtoffers van misdrijven tijdens de rechtszaak van de dader ook het woord krijgen in de rechtszaal;  dat lucht het slachtoffer op en het geeft een gevoel van voldoening, dat je toch nog je recht hebt kunnen halen - al is het maar symbolisch. 

Ik denk ook niet dat het van belang is om nu te gaan onderzoeken wie de echte slavenhandelaren waren, omdat de door hen gepleegde misdrijven sowieso verjaard zijn en dus geen schijn van kans hebben om voor het gerecht te komen. Alhoewel ongetwijfeld de omgeving (inclusief de nazaten) van die voormalige plantagehouders precies zullen weten om wie het gaat en wat ze gedaan hebben.

Overigens: als een Duitser zegt "Ich habe es nicht gewuesst", de gevleugelde uitspraak om duidelijk te maken dat ze niet wisten wat Hitler allemaal veroorzaakte, dan wordt dit door veel Nederlanders afgedaan als onzin en dat het Duitse volk wel degelijk mede verantwoordelijk was voor Hitler - en dat was het Duitse volk ook, want zij hebben toegestaan - daar is die eigen vrije keuze weer! - als individu, als volk, dat zo'n leider de macht kon grijpen.

Tja, en wat je schrijft over ouders die een gezin met 9 kinderen moeten onderhouden onder erbarmelijke omstandigheden: ik blijf erbij dat ook dit vrije keus is. Om te beginnen hebben ze er zelf voor gekozen om 9 kinderen op de wereld te zetten, terwijl dat ze - naar ik aanneem - zichzelf amper konden onderhouden; de kinderen waren dus de dupe, daar vind ik het heel erg voor om in zulke omstandigheden geboren te worden - maar ook dat is vrije keus, want je wordt ook niet bij toeval geboren als kroonprins, massamoordenaar, topvoetballer, Elon Musk etc. Toeval bestaat niet. 

Tenslotte schrijf je "dan doe je wat je moet doen om te overleven". Ik vind dit een nogal gevaarlijk standpunt, want: waar leg je de grens om koste wat kost te overleven? Betekent dit dan ook dat je bijv. het criminele circuit ingaat? 

Ik denk dat je een aantal dingen door elkaar haalt.

Als de Duitsers destijds zeiden dat ze het niet geweten hebben, dan zijn dat mensen die ook in die tijd leefden en als zodanig ook ergens voor verantwoordelijk gesteld kunnen worden.

Het gaat mijns inziens om openstaan, medeleven betuigen, laten voelen en zien dat je begrip hebt, net zoals slachtoffers van misdrijven tijdens de rechtszaak van de dader ook het woord krijgen in de rechtszaal; 

Wij staan dan als daders in de rechtszaal voor iets waar we part noch deel aan hadden? Dat wil er bij mij niet in.

Ik denk ook niet dat het van belang is om nu te gaan onderzoeken wie de echte slavenhandelaren waren, omdat de door hen gepleegde misdrijven sowieso verjaard zijn en dus geen schijn van kans hebben om voor het gerecht te komen.

Dat is al onderzocht en ja het is verjaard, maar als er dan toch iemand excuses moet aanbieden dan lijkt mij dat dit moet gebeuren door de nazaten van de slavenhandelaren en niet door mensen die hier totaal niets mee te maken hebben.

[Pieter65]

Kort na de oorlog was iedereen in ons land boos op de Duitsers.

Toen, begin jaren zestig begon dat een beetje te veranderen onder het motto: De nieuwe generatie Duitsers zijn niet verantwoordelijk voor wat eerdere generaties hebben gedaan.

Vandaag de dag is er niemand meer boos op de Duitsers vanwege de oorlog. Niemand verwacht van hen dan ook excuses.

 

[Veritas]

44 minuten geleden, Sherlock zei:

Ik denk dat je een aantal dingen door elkaar haalt.

Als de Duitsers destijds zeiden dat ze het niet geweten hebben, dan zijn dat mensen die ook in die tijd leefden en als zodanig ook ergens voor verantwoordelijk gesteld kunnen worden.

Het gaat mijns inziens om openstaan, medeleven betuigen, laten voelen en zien dat je begrip hebt, net zoals slachtoffers van misdrijven tijdens de rechtszaak van de dader ook het woord krijgen in de rechtszaal; 

Wij staan dan als daders in de rechtszaal voor iets waar we part noch deel aan hadden? Dat wil er bij mij niet in.

Ik denk ook niet dat het van belang is om nu te gaan onderzoeken wie de echte slavenhandelaren waren, omdat de door hen gepleegde misdrijven sowieso verjaard zijn en dus geen schijn van kans hebben om voor het gerecht te komen.

Dat is al onderzocht en ja het is verjaard, maar als er dan toch iemand excuses moet aanbieden dan lijkt mij dat dit moet gebeuren door de nazaten van de slavenhandelaren en niet door mensen die hier totaal niets mee te maken hebben.

Ik begrijp wel wat Anna bedoelt, maar de vraag is of de mensen die nu in Suriname leven zich echt beter zullen voelen als Nederland excuses gaat aanbieden.

Als je echt excuses wilt aanbieden dan moet je dat niet alleen voor het slavernij verleden doen, maar voor het hele koloniale verleden van alle Europese landen. Ze deden allemaal hetzelfde. Sommige misschien wat erger dan andere.

Als je eenmaal begint met het aanbieden van excuses voor de geschiedenis zoals die heeft plaats gevonden, dan is het eind zoek.

Voordat je het weet wil iedereen ergens excuses voor hebben van dingen die in het verleden zijn gebeurd.

In mijn optiek wordt het hele racisme, het slavernij verleden en alle verschillen tussen mensen bewust gebruikt om mensen tegen elkaar op te zetten.

Als iedereen nu beseft dat mensen meer gemeen hebben dan dat ze verschillen en zich niet tegen elkaar laten opzetten, dan komen we misschien ergens.

[Joshua]

.....

21 December 2022 aangepast door Flieko

[AnnaNas]

21 uur geleden, Veritas zei:

Ik begrijp wel wat Anna bedoelt, maar de vraag is of de mensen die nu in Suriname leven zich echt beter zullen voelen als Nederland excuses gaat aanbieden.

Als je echt excuses wilt aanbieden dan moet je dat niet alleen voor het slavernij verleden doen, maar voor het hele koloniale verleden van alle Europese landen. Ze deden allemaal hetzelfde. Sommige misschien wat erger dan andere.

Als je eenmaal begint met het aanbieden van excuses voor de geschiedenis zoals die heeft plaats gevonden, dan is het eind zoek.

Voordat je het weet wil iedereen ergens excuses voor hebben van dingen die in het verleden zijn gebeurd.

In mijn optiek wordt het hele racisme, het slavernij verleden en alle verschillen tussen mensen bewust gebruikt om mensen tegen elkaar op te zetten.

Als iedereen nu beseft dat mensen meer gemeen hebben dan dat ze verschillen en zich niet tegen elkaar laten opzetten, dan komen we misschien ergens.

Hallo Veritas,

M'n reactie was klaar maar ik was vergeten eerst in te loggen, dus toen ik m'n tekst (na een half uur typen) wilde versturen, was de tekst weg (grrr!). Helaas kan ik niet meer de motivatie opbrengen om de reactie opnieuw te schrijven dus ik laat het hierbij. 

[Sherlock]

19 uur geleden, AnnaNas zei:

Hallo Veritas,

M'n reactie was klaar maar ik was vergeten eerst in te loggen, dus toen ik m'n tekst (na een half uur typen) wilde versturen, was de tekst weg (grrr!). Helaas kan ik niet meer de motivatie opbrengen om de reactie opnieuw te schrijven dus ik laat het hierbij. 

Ja, dat is mij ook wel eens overkomen. Dat zijn zo van die momenten dat je klaar bent om je toetsenbord het raam uit te slingeren.

Het lijkt een klein iets, maar dat is het niet. Want, ook al zou je het opnieuw gaan schrijven, dan krijg je nooit meer die originele flow.